Komentáře: Když levicové vítězství pomůže pravicové ekonomice… https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Petra https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206870 Sat, 02 Jan 2010 21:12:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206870 Kolektivní smlouva
Já vím, že ji můžu vidět nebo dostat kopii – několikrát jsem upozorňovala – nedali mi ji. Až pod pohrůžkou.
Jistě, v rozporu se ZP není, ale ve znění ZP je uvedena výjimka dále nedefinovaná – o to mi jde.

Kamile – šla jsem na lepší, jsem šikovná, ale co já, nejde mi o mě…

Díky, Vám taky.

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206860 Sat, 02 Jan 2010 20:47:54 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206860 Vítěz je vždy jen jeden,
další jsou na druhém, třetím, desátém atd. až posledním místě. Vítěz slízne smetanu (vydělá víc peněz, uloví atraktivnější partnerku/partnera, sežere tučnější kořist, vyhraje prestižnější cenu apod.), poražený musí platit (obrazně i doslova). Pokud se chce placení vyhnout, musí se snažit vyhrávat. Aby mohl vyhrávat, musí pro to něco aktivně udělat.

KS nemůže být v rozporu se ZP, jinak by byla v problémových bodech neplatná. Jako zaměstnanec nečlen odborů máte svá práva při kolektivním vyjednávání i z hlediska informovanosti (např. na kopii či výtisk KS) apod. Jen je třeba svá práva znát a nebát se je vymáhat. Bez toho Vás žádný sebelepší nástroj neochrání.

Přeji Vám, ať se Vám daří. K.

]]>
Od: Petra https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206740 Sat, 02 Jan 2010 19:08:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206740 Kamil III
Jinak, Kamile, si myslím, že odvážných lidí je málo.

]]>
Od: Petra https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206730 Sat, 02 Jan 2010 19:02:59 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206730 Kamil II
v tomto případě jsem velmi litovala, že tam vůbec nějaké odbory fungují – otázkou je čí zájmy hájily/hájí – a že se nemohu v mnoha věcech opírat o znění ZP. V určitých bodech by to šlo, kdyby ZP specifičtěji definoval určité výjimky. Ale když jsou tyto výjimky zneužívány a KS tomu napomáhá (může se stát) – takové odbory nechci. Vůbec ten systém nechci. Jo – nebyla jsem členem tamní odborové org.
Porušování ZP přece nemusí hlídat odbory. Jak jsem už dřív napsala – já znám jen lidi v odborech, kteří pracovat nechtějí. Dneska se mi prostě takové odbory jeví jako „socialistický apendix“. Dřív byly nutné, ale dnes teda nevím. Jinak ale jsem pro to udržovat „páky“, aby slabší strana dorovnávala svoji pozici, ale já bych byla spíš pro ještě přesnější definice v ZP. Vím, že je to problém, že to znění musí pokrývat všechny možné případy, ale některé formulace nebo výjimky se opravdu dají zneužívat.

]]>
Od: Petra https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206700 Sat, 02 Jan 2010 18:50:22 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206700 Kamile,
já s Vámi souhlasím, akorát těch vítězů bude vždycky míň, logicky. To já neobhajuju ty co jsou líní, ale ty co nemají jinou možnost a pracují poctivě. Nevidím ale důvody proč by měl zaměstnavatel překračovat či nedodržovat nějaké předpisy, které jsou uvedeny v ZP a PS. Já dnešní odbory moc neprožívám, protože znění kolektivní smlouvy domlouvají právě ti předáci – není záruka, že mluví za všechny pracovníky v podniku. Navíc KS je závazná pro všechny pracovníky, ať jsou v odborech nebo ne, a její znění může být pro samotné pracovníky nevýhodné – jenže žádné dovolání není protože KS je nadřazená ZP, ačkoliv by mu neměla odporovat. Já jsem např. pracovala v organizaci, kde znění KS bylo výhodné jen pro zaměstnavatele (levný provoz, páč jinak by si museli najmout víc lidí), vše co bylo uvedeno jako výjimka se stalo pravidlem (bylo to v KS takže žádné zastání), do KS mi nikdo nedal nahlédnout ani po několika mých žádostech (jsem ani nevěděla co tam je..) a další zvláštní předpisy též.

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206160 Sat, 02 Jan 2010 10:43:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206160 Petře IV
V tom je právě zakopán problém všech sociálních států. Ty chtějí zajistit srovnatelné podmínky pro ty, co neumí a nesnaží se umět na úkor těch, kteří umí a snaží se. Názor, že hloupí (neplést s diagnózou demence či jiným postižením) a líní jsou a měli by být oprávněně na chvostu společenského žebříčku je v naší rovnostářské a pseudokorektní společnosti tabu. Nicméně na tom, že chytřejší a vzdělanější může využít svých schopností k tomu, aby předčil (při dělbě celkového bohatství společnosti) ty hloupější a nevzdělané (proto se nebojím, že bychom byli bez manuálně pracujících), přece nemůže být nic špatného. Naopak by to mělo všechny motivovat k tomu, aby se také snažili být těmi úspěšnějšími. Ve sportu tento princip obdivujeme, v ostatním životě se nám nějak ekluje.

Záměrně nijak nerozvádím solidaritu s těmi, kteří nikoliv vlastní vinou nemohou být úspěšní. Taková solidarita na dobrovolném principu je nezbytná a vypovídá o kulturnosti společnosti. Ale to je jiné téma.

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206150 Sat, 02 Jan 2010 10:41:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206150 Petře III
Je to tvrdý odsudek, uvědomuji si to. Ale naprostá většina ze všech zel, na které lidstvo nehezky doplatilo, rozbujela proto, že v počátcích kdosi, kdo mohl, nedokázal říci ne v situacích, kdy ještě nešlo ani o život, ani o existenci.

Chcete příklad – před několika lety kdesi v Budějicích prodavačky v Mainlu prodávaly vědomě zákazníkům závadné potraviny. V okamžiku, kdy by i s pomocí odborů hned v zárodku takovéto praktiky v porušování zákonů jako celý tým odmítly, tak by si už na ně manažer tolik nedovoloval či by věc vyplavala najevo dřív, než to začalo ohrožovat zdraví jiných.

A na závěr ještě k Vašemu poslednímu odstavci. Já nijak neodsuzuji lidi pracující ve výrobní sféře. Sám v ni také pracuji. Nebojte se užít slova dělník. Ale i dělnící jsou velmi často mistry svého řemesla a nejen že umí, ale také se mnozí neustále snaží se zdokonalovat. Tito pak oprávněně mají a měli by mít jiné postavení než ti, kteří nic neumí a ani se o zvýšení svých znalostí nijak nesnaží.

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206140 Sat, 02 Jan 2010 10:40:23 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206140 Petře II
… než by měl začít fungovat systém ochrany právní. Tím nástrojem je morálka.

Nejen, že v naší společnosti tento nástroj dostatečně nefunguje, ale bohužel se situace viditelně zhoršuje. Tudíž ten, kdo nemá zábrany, je ve výhodě. A to bez ohledu na svoji příslušnost ke skupině zaměstnavatelů nebo zaměstnanců.

Heslo prezidenta Masyryka, nebát se a nekrást, vyjadřuje potřebný životní princip dostatečně. O morálce (nekradení) jsem psal výše. Ale důležitá je i ta druhá část – nebát se. Jestli někým ve společnosti pohrdám, tak to jsou právě ti, kteří se nedokáží tváří v tvář nepravostem, která na nich druhý páchá, nijak, alespoň symbolicky či verbálně postavit. Pak ze vzniklého zla obviňují systém, celou společnost, druhé. Jasně že ne každý dokáže být v potřebnou chvíli hrdinou, pak ale ať drží ústa a nestěžuje si někde za bukem.

pokr.

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96206130 Sat, 02 Jan 2010 10:39:12 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96206130 Petře-1
Pokusím se tedy reagovat trochu obšírněji na jednotlivé Vámi uvedené body:

To, že někdo někoho zaměstnává, není jen jeho svobodná volba. V řadě případů je to pro něj nutnost, obživa zrovna tak, jako práce v zaměstnání je nutností a obživou zaměstnanců. Každý má svobodnou volbu, na které straně v tomto případě bude aktivní. Oboje má svá pro i proti, ale nelze je mezi sebou míchat. Tedy například nenést žádné podnikatelské riziko a chtít se dělit se zaměstnavatelem o jeho profit rovným dílem.

V samotném právu a jeho uplatňování není ten nejzásadnější problém. Každý vykutálený zaměstnanec, pokud chce, může zaměstnavatele přivést až téměř ke zničení a naopak, neurvalý zaměstnavatel může dohnat některého ze svých zaměstnanců až k psychiatrovi, pokud to nedopadne hůře. Problém je v tom, že nefunguje dobře jiný systém regulace vztahů mezi lidmi (tedy i zaměstnavateli a zaměstnanci), který by měl 95% problémů vzniklých či potenciálně možných mezi těmito 2 skupinami vyřešit ještě dříve…

]]>
Od: Petra https://blog.respekt.cz/lipner/kdyz-levicove-vitezstvi-pomuze-pravicove-ekonomice/#comment-96205990 Fri, 01 Jan 2010 22:05:23 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45954040#comment-96205990 ale to je právě dobře
že nemůžete vědět víc. Takhle je to správně. Cítím občas tendenci odhadovat kdo se za určitým nickem skrývá. To je omyl, je to jenom názor, bez věku, čehokoliv. Občas to taky dělám, ale není to dobře.

Já si prostě nemyslím, že odvaha je naivní (nemyslím moje, celkově, revolta, určitá dávka zaslepenosti je pochopitelná a možná i potřebná v určité etapě nějakého procesu…). Lidi co potřebují prosadit svoje práva na to přece nejsou sami, jsou cesty jak s něčím pohnout, v dnešní době je víc možností než dřív. Ještě s tím učením. Mně třeba vůbec nejde dohromady to, že za známky jsou lepší peníze – jaká je cena lidské práce? A kdo bude vyrábět to co se má spotřebovat, až budou všichni mít VŠ diplom?

]]>